——專訪新華社原高級記者楊繼繩

 

　　日前，《南方周末》發(fā)問：窮孩子沒春天———寒門子弟為何離一線大學越來越遠？

 

　　清華大學人文學院幾位本科生在清華2010級學生中做的抽樣調(diào)查顯示，農(nóng)村生源占總?cè)藬?shù)的17%，可在當年的高考考場里，全國農(nóng)村考生的比例是62%。

 

　　“社會階層固化”的話題再次浮出水面。而新華社原高級記者楊繼繩的《中國當代社會階層分析》一書最新修訂本近日出版，該書對農(nóng)民、農(nóng)民工、工人、私有企業(yè)主、知識分子、官員等社會群體進行了分析。

 

　　為此，本報記者圍繞“社會階層的流動與固化”專訪楊繼繩。

 

　　1 開放社會需要“階層流動”

 

　　社會流動通暢使處于底層的人們有進入上層的機會，有希望，有盼頭，因而化解階層矛盾，有利于社會和諧

 

　　新京報：為什么會關(guān)注到“階層流動”這個問題？

 

　　楊繼繩：一個人的社會地位不是終身不變的，一個家庭的社會地位不是世世代代不變的。人們社會地位的變動稱為“階層流動”。

 

　　人們都希望向上流動，人往高處走，水往低處流嘛！社會流動通暢使處于底層的人們有進入上層的機會，有希望，有盼頭，因而化解階層矛盾，有利于社會和諧。如果下層的人們看不到上升的希望，不滿情緒就會增加，就會產(chǎn)生一種社會張力，張力積累到一定程度，就會造成社會震蕩。

 

　　可以說，階層流動是社會和諧的重要保證。

 

　　新京報：社會流動和哪些因素有關(guān)？

 

　　楊繼繩：決定一個人地位有兩種因素，一個是“先賦性因素”，即靠家庭背景；一個是“后致性因素”，即靠個人努力。先賦性因素作用太大，這個社會的流動性就小，繼承性就大，也就是世襲性強。

 

　　從宏觀來看，一是重大制度和政策變革；二是工業(yè)化、城市化和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級；三是個人努力。

 

　　1949年的政權(quán)變更和此后的“社會主義改造”、計劃經(jīng)濟體制的建立等，每一次重大制度變動，都有一批人社會地位上升，一批人社會地位下降。1978年開始至今的改革開放，又是一次因制度變化造成的大規(guī)模社會流動。工業(yè)化使大批農(nóng)民變成工人，城市化使大批農(nóng)民變成了市民，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級使大批藍領(lǐng)變成白領(lǐng)。

 

　　個人努力在多大程度上決定其社會地位，也與制度有關(guān)。“先賦性因素”起作用太大的社會，是一個封閉性社會。“后致性因素”起作用大的社會才是開放性社會。

 

　　兩種制度相比，前者是落后的，是改革的對象。

 

　　2 “官二代”是集體世襲

 

　　只要權(quán)力參與市場交易，只要干部選拔缺乏民主制度，官員子弟即使老老實實地待在家里，也會有人千方百計地找上門來

 

　　新京報：你曾提出“集體世襲”這一概念，這和“階層固化”什么關(guān)系？

 

　　楊繼繩：從社會學的角度來看，社會階層固化就是社會地位世襲（也可以稱為繼承）的另一種說法。

 

　　社會階層世襲，不是個別人的世襲，而是集體的世襲。有人以為集體世襲是指官員子弟的，實際上我說的是一種宏觀的社會現(xiàn)象。官員子弟也是獨立的公民，他也有自由選擇職業(yè)的權(quán)利。問題的關(guān)鍵在于，他們當官、經(jīng)商，是不是借助了父兄掌握的公共權(quán)力。令人憂慮的是，的確社會上還有一種利益機制，讓官員子弟可以依靠父輩掌握的公權(quán)提升自己社會地位。

 

　　新京報：具體指什么？

 

　　楊繼繩：這種利益機制形成的制度條件是，經(jīng)濟市場化了，很多領(lǐng)域，公共權(quán)力的運作方式還保持計劃經(jīng)濟時的狀態(tài)。權(quán)力高度集中，政企不分，大量的經(jīng)濟活動需要官員們審批。對經(jīng)營者來說，得到了批文就得到了財富。在這種情況下，與官員有關(guān)系的人，是接近審批權(quán)的通道，他們就成了一種極為寶貴的重要資源。官員子弟最接近權(quán)力，他們親自出馬經(jīng)商，很快就成為富翁。

 

　　新京報：實際上是一種交易。

 

　　楊繼繩：因此，只要權(quán)力參與市場交易，只要干部選拔缺乏民主制度，官員子弟即使老老實實地待在家里，也會有人千方百計地找上門來。官員子弟依靠權(quán)力升官發(fā)財利益機制是這樣運行的：公共權(quán)力參與市場交易→要升官發(fā)財必須親近權(quán)力→拉攏官員子弟，讓官員子弟升官發(fā)財→讓官員子弟升官發(fā)財者，自己升更大的官發(fā)更大的財。

 

　　我提出“集體世襲”時候還沒有“官二代”的說法，其實，現(xiàn)在流行的“官二代”的說法，就是“集體世襲”的結(jié)果。

 

　　3 教育不公阻礙“窮二代”向上流動

 

　　中國的高等教育不僅未能成為“中產(chǎn)階層的孵化器”，卻使得一些貧困者更加貧困。所以，出現(xiàn)了很多人棄考的現(xiàn)象

 

　　新京報：那么，“窮二代”是怎樣形成的呢？

 

　　楊繼繩：“窮二代”也是一種世襲，是被迫的世襲。教育是提高人們社會地位的重要階梯。所以，教育公平是帶有基礎(chǔ)意義的社會公平。教育資源分布很不均等，農(nóng)村和城市，市區(qū)和郊區(qū)，東部和西部，教育資源差別很大，處于西部的或者農(nóng)村的孩子很難受到好的教育，在城市里的邊緣，也受不到很好的教育。

 

    統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，近年來，大學來自農(nóng)村的生源減少，來自城市的生源增加。從綜合情況看，高等階層的子女比低等階層的子女有更多的受教育機會和更優(yōu)越的受教育條件。弱勢階層的子女獲得教育機會要少得多，受教育的條件要惡劣得多。

 

　　教育不公平將會使得低階層的下一代很難向上流動，使社會不平等向下一代延續(xù)和發(fā)展。“窮二代”就是這樣形成的。

 

　　新京報：貧窮家庭的孩子，在高考不公平的情況下，即使考上好大學，畢業(yè)后也很難進入高階層。

 

　　楊繼繩：是呀，原來都相信“知識改變命運”，現(xiàn)在，由于中上層社會地位的職務(wù)被世襲了，所以現(xiàn)在即使得到高的學位，也難找到好的工作，知識改變命運經(jīng)常行不通了。

 

　　工農(nóng)子弟的大學畢業(yè)生能夠找到一個低級職位，那就謝天謝地了。最近兩年出現(xiàn)了“蟻族”一詞，所謂“蟻族”，就是指“大學畢業(yè)生低收入聚居群體”，他們的特點與螞蟻很相似：高智、弱小、群居。好不容易考上大學的窮人孩子，上學費用有的用盡了家庭的積累，甚至欠了債，大學畢業(yè)后他們面臨的緊迫任務(wù)是拿工資還債。一旦找不到工作，他們的家庭就陷入了困境。中國的高等教育不僅未能成為“中產(chǎn)階層的孵化器”，卻使得一些貧困者更加貧困。所以，現(xiàn)在很多人棄考，不參加高考了。

 

　　新京報：上世紀80年代的時候，從低階層流動到高階層的比例，高出90年代以后至今，這個變化是怎么發(fā)生的？

 

　　楊繼繩：20世紀80年代中國社會階層流動快有制度改變的原因，即改革開放。隨著改革開放，政治身份的廢除，私有經(jīng)濟的恢復，個人自由度的擴大，創(chuàng)造了大量提升社會地位的機會。

 

　　就個人提高社會地位的因素而言，80年代，后致性因素起的作用比較大，先賦性因素起的作用比較小。到90年代中期以后，后致性因素下降，而先賦性因素擴大，即世襲問題開始變得嚴重了。

 

　　為什么先賦性因素加強了？經(jīng)濟市場化了，行政權(quán)力不僅保持著計劃經(jīng)濟的狀態(tài)，還有強化的趨勢。計劃經(jīng)濟的上層建筑和市場經(jīng)濟的經(jīng)濟基礎(chǔ)不匹配。再加上市場經(jīng)濟還不完善，有很多可以權(quán)錢交易、權(quán)權(quán)交易、權(quán)色交易的漏洞。權(quán)力進入了市場，控制了市場，就形成了階層世襲的利益機制。

 

 

　　現(xiàn)在的農(nóng)民工是“農(nóng)二代”。他們受過初中以上的教育，眼界比較開闊，遇到難以忍受的不公正，就會發(fā)出自己的聲音或采取行動，一些群體性事件由此發(fā)生

 

　　新京報：還有農(nóng)民工二代的問題，你曾說他們?nèi)淌芷缫暫筒还�平待遇的心理沒有原來老一代人那么強。為什么？

 

　　楊繼繩：如今，在一些大城市，農(nóng)民工成了城市不可或缺的重要力量，離開了農(nóng)民工，社會生活就要癱瘓。但是，他們不能融入城市主流，被迫處于邊緣地位，處于城市社會的底層。

 

　　新京報：大量的“農(nóng)二代”生活在城市里，如果城市不能接納他們的話，恐怕也會產(chǎn)生不和諧，甚至是更嚴重的社會問題吧？

 

　　楊繼繩：原來的城鄉(xiāng)差別沒有因農(nóng)民進城務(wù)工而消失，而是也帶進了城。不僅在職業(yè)選擇方面，無法與城市居民享受同等地位，而且在住房、醫(yī)療、勞動保險、就業(yè)穩(wěn)定性、孩子教育等一系列方面，都無法和城市居民相比。甚至有些地方，每逢重要節(jié)日或重大活動，還要粗暴地侵犯農(nóng)民工的人權(quán)：將他們趕出城市。兩個不同的社會群體同在城市的屋檐下，而且很不公正地處于極不平等的社會地位，這個屋檐下是很不安全的。

 

　　現(xiàn)在的農(nóng)民工基本隊伍是“農(nóng)二代”。他們受過初中以上的教育，眼界也比較開闊，他們遇到難以忍受的不公正，就會發(fā)出自己的聲音或采取行動，一些群體性事件由此發(fā)生。

 

　　新京報：城市怎樣接納“農(nóng)二代”呢？

 

　　楊繼繩：從長遠看，農(nóng)民工成為城市居民是不可逆轉(zhuǎn)的大趨勢。為了使幾億農(nóng)民順利完成進入城市的過程，當前應(yīng)當做的是：（一）構(gòu)建城鄉(xiāng)一體化就業(yè)體系。（二）健全農(nóng)民工權(quán)益保障制度。（三）強化農(nóng)民工輸出地和輸入地培訓。（四）穩(wěn)妥解決農(nóng)民工戶籍問題。（五）逐漸解決農(nóng)民工在城市的住房問題和子女教育問題。（六）扭轉(zhuǎn)對農(nóng)民工的管理的指導思想，由防范和管制式的管理改為服務(wù)和接納式管理。

 

　　我們不能等待漫長的城市化來化解面臨的矛盾，必須從制度上、政策上采取措施，迅速消除“二元城市”（一元是原有城市居民，另一元是進城務(wù)工農(nóng)民）里極不平等的狀況，給農(nóng)民工以社會公正，給城市居民以安全。最近兩年，社會上一直在呼吁提高農(nóng)民工的待遇，政府現(xiàn)在也采取了一些措施，但這些措施的力度遠不足以緩和面臨的尖銳矛盾。

 

　　5 “階層固化”易產(chǎn)生社會摩擦

 

　　一個有合理階層流動的社會是有彈性的社會，一旦固化，社會就失去了彈性。階層固化的社會是容易破碎的社會，是不能經(jīng)受震動的社會

 

　　新京報：《中國當代社會階層分析》是研究社會公平的，階層固化也是不公平吧？

 

　　楊繼繩：當然是。階層固化是社會不公的重要方面。如果個人怎么努力都無法提高社會地位，家族地位世襲，哪有公平可言？一個有合理階層流動的社會是有彈性的社會，一旦固化，社會就失去了彈性。玻璃是沒有彈性的，一有震動就會破碎。所以，階層固化的社會是容易破碎的社會，是不能經(jīng)受震動的社會。在日常表現(xiàn)中就是階層摩擦、階層沖突。

 

　　新京報：當前流行的“仇官”、“仇富”的社會心理是不是不公平造成的？

 

　　楊繼繩：我是不同意“仇官”、“仇富”的，因為官中有好官，富人中有很多是靠自己的努力而致富的。實際上，人們仇視壞官，對好官還是尊敬的。袁隆平有錢，人們不僅不仇視，反而高興。因為他的發(fā)明對社會貢獻大。人們仇視的是那些得到不義之財?shù)娜恕?/DIV>